![]() |
| Dubai-kuva: Mirva Haltia-Holmberg |
Johtokunnassa
käytiin pitkään ja hartaasti evästyskeskustelua 19.1. En ole ainoa, joka kokee
turhauttavaksi sen, että projektin eteneminen on näin haastavaa ja hidasta. Neuvottelijoidenkin
taival on ollut pitkä. Johtokunta evästi 19.1. virkamiehiä mitä neuvotteluissa
ja valmistelussa haluamme otettavan huomioon. Itse esimerkiksi evästin mm. että
päätöksenteon tueksi on saatava ainakin riskikartoitus, läpinäkyvä vertailu hankintasuunnitelmien välillä ja kustannusarvio, josta näkyvät
kokonaiskustannukset, myös mahdolliset lisäkulut, joita HKL:n maksettavaksi
tulee sopimusmuutosten vuoksi. Johtokunnalla ja kaupunginhallituksella(valtuustolla
täytyy olla luonnollisesti riittävät tiedot päätöksenteon perusteiksi.
Olemme jo
viime vuoden puolella kaikki sitoutuneet siihen, että maaliskuussa tehdään
päätös, joten pari kuukautta pitää
kestää kärsivällisenä. Helmikuussa jo näemme minkälaiseksi todelliset
kustannukset olisivat muodostumassa ja sen on tultava jo päätösasiaksi asti,
joten myös läpinäkyvämpi keskustelu aiheesta pääsee käynnistymään.
Eilen
25.1.2012 Helsingin Sanomat julkaisi uutisen hankkimastaan taustamuistiosta, josta
käy ilmi johtokunnassakin puhututtanut asia, että jos tämänhetkisen
neuvottelutilanteen mukaan tehtäisiin sopimus puoliautomaatista, se olisi
HKL:lle suorastaan haitallinen ja jotta päätös asiasta voidaan tehdä puoleen
tai toiseen, tarvitaan selvästi enemmän selvityksiä. Johtokunnan
varapuheenjohtaja Ari Lehtinen on esittänyt julkisuudessa mm. että kauppa pitäisi
purkaa ja tehdä uusi kilpailutus. Tässä summattuna mikä tilanne todellisuudessa tällä hetkellä on:
- sopimuksen
purku-uhkaus on edelleen voimassa
- neuvottelumuistio eli nk. aiesopimus
on tehty neuvottelijoiden kesken neuvottelurauhan takaamiseksi, sillä ei ole
vaikutusta lopulliseen päätöksentekoon, sillä HKL:n johtokunta ei ole aiheesta
päättänyt vielä yhtikäs mitään muuta kuin alkuperäisen hankinnan
- Johtokunta
on antanut neuvottelijoille sekä luottamuksensa että aikaa neuvotella
helmikuuhun asti kustannusten selvittämiseksi ja maaliskuun loppuun asti tuoda
esitys etenemispolusta johtokuntaan. Tämä ei ole muuttunut miksikään.
- todellisia
vaihtoehtoja on käsitykseni mukaan kaksi:
1) Vaaditaan
että Siemens toteuttaa sovitun metron ja jos Siemens ei pysty toimittamaan
alkuperäisen sopimuksen mukaista automaattimetroa, puretaan sopimus ja tilataan
pelkkä kulunvalvontajärjestelmä (johtokunnalle on luvattu, että aikataulu
riittää tähän ja mahdollinen markkinaoikeudessa istuminen ei vaikuta
kulunvalvonnan hankkimiseen). Mikäli näin tehdään, täytyy myös selvittää
erikseen vaikuttaako tämä esimerkiksi Länsimetron asemien pituuteen ja muihin
mahdollisiin suunnitelmiin, joissa pelkkään kulunvalvonnan uusiminen pitää
ottaa huomioon. Lisäksi päätös vaikuttaisi metrojunien hankintaan, sillä hankintaa
on lähtökohtaisesti valmisteltu junista, joissa ei ole ohjaamoja.
2) Päästään
Siemensin kanssa yksimielisyyteen sopimuksesta ja kustannuksista, joilla
toteutettaisiin puoliautomaattinen vaihtoehto, virkamiehet tuovat riittävät
selvitykset päätöksenteon perusteiksi ja johtokunta päättää esittääkö se hankesuunnitelmamuutoksena
puoliautomaattivaihtoehtoa kaupunginhallitukselle ja valtuustolle vai ei.
Mikäli esittää, kh ja valtuusto vielä päättävät lähdetäänkö hankesuunnitelmaa muuttamaan vai ei.

41 kommenttia:
Vertailussa pitkkin laitureihin tulee laskea mukaan lisääntyneet kuljettajien palkkakustannukset. Koska vuoroväliä tihennetään, tarvitaan enemmän kuljettajia. Vaihtoehto on pidentää junia, mutta tämä ei lyhyillä laitureilla onnistu. 80 kuljettajaa lisää lienee vuodesa noin 4 miljoonaa euroa (?), mikä vastaa suurin piirtein sadan miljoonan kertainvestointia.
Tuota kustannusta tulee verrata lyhyen laiturin säästöihin rakennus- ja ylläpitokustannuksissa, ja niin ettei toisen sisäänkäynnin poistamista lasketa lyhyen laiturin eduksi. Tuo on kävelymatkojen pidennys, eli palvelutason heikennys, jolla ei ole mitään tekemistä laiturin pituuden kanssa.
Kiitos tästä katsauksesta. Arvosta suuresti sitä, kuinka pidät meitä päätöksenteosta sivussa olevia maallikkoja ajan tasalla siitä missä mennään.
Se, että on teksti johon linkata keskusteluisssa asiasta on iso ilo.
Hesarin mukaan kyseessä on että veronmaksajat maksaa kun Siemens ei osaa. Miks?
Junia ei ole mitään järkeä lyhentää, se on silkkaa typeryyttä ja tulee kalliiksi sitten kun todetaan, että ne neljän vaunun junat eivät riitä, ja milläs sitten pidennät tunnelissa sijaitsevia laitureita? Kyllä HKL:n johtokunnassa pitäisi olla asiantuntemusta ja munaa sanoa, että vaaditaan 6 vaunun pituiset laiturit Espooseenkin, tai ainakin varaus sitä varten. No mutta ei se mitään, onneksi me Espoon veronmaksajat maksamme sen parin vuosikymmenen päästä viimeistään.
eiks ne oo tilaamas 4 vaunun junia. ei oo mitään hyötyy pitkist laitureist
onks ne jo tilattu
Antoiko varapuheenjohtajakin tukensa neuvottelijoille
Vastaan Mirvan puolesta: 300-sarjan junia ei ole vielä tilattu.
Itse ihmettelen neuvotteluasetelmaa: ollaan valmiita huolestuttaviin myönnytyksiin kunhan vaan länsimetron viivästymisestä ei aiheudu kustannuksia. Miksei vedota alkuperäisessä sopimuksessa olleeseen kohtaan Siemensin sanktioista jos eivät pysy sovitussa aikataulussa.
Minäkin ihmettelen neuvotteluasetelmaa. Parasta olisi ehdottomasti pitää kiinni alkuperäisestä sopimuksesta ja jos ei Siemens pysty siihen mitä on luvannut, laitetaan Siemens polvilleen ja maksamaan viulut. Ei se sen monimutkaisempaa ole. Taitavat suomalaiset olla neuvottelijoina nössöja, joita Siemens vie, miten tykkää, huh, huh!
Päät pystyyn, Sauri, Lahdenranta ja kumppanit! Tsemppiä, kyllä se siitä!
Tämän päivän Metro -lehdessä (Metroneuvottelut jatkuvat yhä) kokoomuslainen kaupunginhallituksen puheenjohtaja Risto Rautava sanoo kaupunginhallituksen haluavan tietää, miksi täysautomatisoinnista on luovuttu ja mikä on sopimustilanne. Taitavat päättäjät olla asioista pihalla kuin lumiukot, kun rivitasot duunaritkin tuntevat asiat ja niiden taustat paremmin. Ja tuskin pikaisesti ensi maanantaina annettava perusteellinen selvityskään välttämättä onnistuu asiaa oikealla tavalla päättäjille valottamaan, sillä maallikkojen ymmärryskyky on osoittautunut aika rajoittuneeksi. Joten summa summarum: soutaminen ja huopaaminen senkun vaan jatkuu, mutta minkäs teet!
Mikä hvetin takapiru se Länsimetro on? Jos myöhästyy, so what? EVVK.
Tässä hyviä neuvoja teille HKL:n neuvottelijat ja johtokunnan jäsenet: Nyt on osattava tehdä rohkeita päätöksiä, mikä tarkoittaa: Puretaan sopimus Siemensin kanssa, koska Siemens ei pysty toimittamaan täysautomaattimetroa. Saadaan oikeudessa Siemensiltä tuntuvat korvaukset ajanhukasta ja aiheutuneesta vahingosta. Järjestetään pikaisesti uusi tarjouskilpailu koskien pelkkää asetinlaitteen (junakulunvalvontajärjestelmän) uusimista. Rakennetaan länsimetron asemat pitkiksi ja ilman laituriovia, mikä olikin alkuperäinen suunnitelma. Kun junat ovat täyspitkiä, vuoroväli voi olla vähän harvempi eikä tarvitse palkata niin paljon uusia kuljettajia länsimetron valmistuessa, jolloin syntyy henkilöstösäästöjä. Näin saavutetaan samat säästöt kuin olisi saavutettu täysautomaattimetrossakin. Tehdyt virheet voidaan vielä korjata, vai onko asiassa vielä jollakin oikeasti jotain intohimoja? Automaattimetro on oiva esimerkki suomalaiskansallisesta jukuripäisyydestä: kun jotain on päätetty, yritetään se pelastaa, vaikka koko projekti tuntuisi mielettömältä. Mikään ei kuitenkaan saisi olla kiveen hakattua.
- uusia metrojunia ei tosiaan ole tilattu vielä
- varapuheenjohtaja ei ollut kokouksessa läsnä
- neuvotteluasemia ihmettelemme kaikki yhdessä
- tässä vaiheessa mikään ei ole kiveen hakattua, niin levälleen paletti on räjäytetty
Jaa Lehtinen ei ollut läsnä? Eikö ollut kanttia ilmestyä paikalle kun ensin auotaan mediassa päätä vailla tietoa? Sitten kun sitä olisi saatavilla, ei kiinnosta mennä kuuntelemaan.
Mirva, voisitko pyytää selvitystä siitä, mikä siinä länsimetron liikenteen aloituksen siirtämisessä maksaisi.
Korkokulut pitää maksaa joka tapauksessa, on metro liikenteessä tai ei. Nykyinen liikenteenhoito busseilla on kalliimpaa kuin metroliikenne, mutta ero ei ole suuri. Metroradan huolto ja asemien aukipito ovat metrossa todella kalliita kulueriä, joita ei tulisi kun metro ei liikennöi. Eli loppujen lopuksi metroliikenteen aloituksen siirtäminen vaikka vuodella ei kai maksa muuta kuin imagohaitan ja Kokkisen kasvot.
Daniel
Ihan mielenkiinnosta aihetta ja ykkösvaiheoehtoa kohtaan. Millaista vaatimustenmäärittelyprosessia näissä julkishallinnon projekteissa yleensä harjoitetaan ja kun metron automaatio on tilattu Siemensiltä niin kuinka tarkaan toimituksen speksaus tilaajan puolelta oli tehtynä siinä vaiheessa kun nimet kirjoitettiin paperiin.
Ymmärrän että tarkkoja tietoja ei voida aina julkisuuteen antaa mutta montako A4 arkkia vaatimussetissä oli ?
Toivottavasti länsimetrohanke tuhoutuu aivan täysin. Vihaan sitä oranssia junaa jo nyt yli kaiken. Meillä on muutakin tärkeämpää rahanmenoa kuin tuollainen typerä säkkipimeässä kulkeva karjavaunu.
Onneksi graffitimaalarit sotkevat ja rikkovat niitä kirottuja junia. Toivottavasti vielä polttaisivat niitä polttopulloillakin!!
Kun projektista vuonna 2005 päätettiin, esiteltiin poliitikoille kolme vaihtoehtoa hintalappuineen:
1) ostetaan pelkästään uusi käytönohjaus ja asetinlaitteet 15 miljoonalla, tai
2) hankitaan puoliautomaatti 50 miljoonalla, tai
3) täysautomatisoidaan junat 70 miljoonalla.
Kaiken piti olla valmista vuonna 2011. Hintalappu on sittemmin 2,5-kertaistunut ja teknisesti mahdoton projekti epäonnistunut, eikä ole takeita siitä, etteikö hinta vielä paisuisi ennakoimattomasti, jos Siemensin kanssa lähdetään nyt vielä sekoilemaan puoliautomaatin kanssa. Muuan Seppo teki kepposet ja kävi tam tam.
Vuonna 2005 puoliautomaatti hylätiin juuri siksi, että siinä vaihtoehdossa olisi vähiten järkeä kustannustehokkuuden kannalta. Kannattaisiko hankkeessa peruuttaa vielä vähän lisää ja vain pidentää ne länsimetron laiturit? Kaupunkihan yrittää kuumeisesti etsiä sopivia säästökohteita, eikö tässä olisi yksi?
En tohdi uskoa, että Länsimetron 90-metristen asemalaitureiden pidentäminen kummastakin päästään 15 metrillä olisi ylitsepääsemätöntä, varsinkaan, kun itse laitureita ei edes ole vielä louhittu. Päättäjien on nyt otettava johto ja käskettävä virkamiehiä, vikiskööt virkamiehet mitä vain. Ja mitä ongelmalliseksi väitettyyn Otaniemen kaarreasemaan tulee: maailmalla on paljonkin kaarteisiin rakennettuja asemia.
Olen äärimmäisen huolestunut, osataanko nytten tehdä oikeita ja viisaita metropäätöksiä. Asia on juuri noin, miten edellisessä kirjoituksessa mainitaan. Vepsäläisen Seppo on jo vuosia ollut eläkkeellä, eikä enää vastaa suunnitteluvirheistään, joten koko roska on kaatunut toimitusjohtaja Lahdenrannan niskaan. Hän lojaalina Vepsäläiselle on koittanut tehdä parhaansa projektin pelastamiseksi. En ole ollenkaan vakuuttunut, että puoliautomaattisopimusta saadaan aikaiseksi ja jos saadaan , se näyttää hyvältä vain paperilla. Vanhojen junien automatisointi on se iso ongelma ja se on lähes yhtä työlästä niin täysautomaattiin kuin puoliautomaattiratkaisussakin, Aikooko Helsinki nyt ottaa taloudellisen vastuun vanhojen metrovaunujen automatisointiriskistä? Aikaa länsimetron valmistumiseen on enää runsaat 3 vuotta ja siihen mennessä pitäisi saada kaikki vanhat ja uudet junat varustettua automaattiajoon sopiviksi. Vasta 1 juna on valmis ja sekin on oikeastaan vielä vaiheessa ja aikaa on kulunut lähes 2 vuotta. Kuinka runsaassa 1000 päivässä saadaan kaikki junat valmiiksi, 3-4 vuotta on äärimmäisen lyhyt aika automatisoida kaikki kymmenet junat. Ja toimivuus on hämärän peitossa, vaikka varustelu onnistuisikin sinänsä. Mutta eiköhän Lahdenranta ole siinä vaiheessa lähtenyt jo pakoon eläkkeelle ja koko roskan jälkihoito on jälleen muitten vastuulla. Minua oikeasti huolestuttaa virkamiesten ammattitaito ja osaaminen, tuntuu, että kunnianhimoa on kaikkein eniten. Nyt pitäisi unohtaa kaikki intohimot ja hoitaa asiat asioina. Eli: Länsimetroon pitkät asemat (se on vielä mahdollista), ei laituriovia länsimetroonkaan ja uusitaan pelkkä asetinlaite joko Siemensin kanssa tai uuden tarjouskilpailun kautta. Jos ei näin tehdä, erittäin todennäköistä ja jopa varmaa on että koko homma on vieläkin levällään, kun länsimetron pitäisi aloittaa. Ja vielä: Miksi hvetissä Helsingin piti lähteä automaattimetrosekoiluun, varsinkin kun tiedettiin, että projekti tulisi olemaan pilottiprojekti, koska missään muualla maailmassa ei ole vanhoja metrovaunuja automatisoitu. Missä on vastaus, missä ovat syylliset, prkle! Haluttiinko vain tehdä kiusaa kuljettajille?
Viisas päätös tuo täysautomaattimetrosta luopuminen, kiitos siitä neuvottelijoille. Puoliautomaatti on järkevin valinta, mutta pelkkä asetinlaitteen uusiminenkin olisi ihan hyvä vaihtoehto. Vihdoin tuli kuljettajien ja matkustajien kannalta mukava ja hyvä päätös; metroliikenne sujuu tulevaisuudessakin.
Mikähän se ero on kun vanhoja junia automatisoidaan tai puoliautomatisoimaan. Ulkomailla niillä ei näytä olevan muuta eroa kuin että puolikkaassa kuski istuu lähes tyhjän panttina.
mitä se vastuun siirto HKLlle meinaa. ettei vain iso S jymäytä
Anonyymi nro x on oikeassa epäilyissään
Miten se laituriovikokeilu liittyy puoliautomaattiin. Oli herroja Vuosaaressa ovia aukomassa tänään.
Tännänkin siellä oli porukkaa.Miksi?
Joku sielä mätti
Daniel:
Kiinnostaa tosiaan tietää mikä siinä oikein maksaa. Kysymma. Samoin sen, mikä laituripituustilanne todellisuudessa on ja mitä pidennykset tarkoittaisivat aikataulun ja budjetin kannalta.
Anonyymi: tilaajan puolelta vaatimussetissä oli reilut 200 arkkia. Jos olen oikein ymmärtänyt, tarjouksen jättäjille annettiin varsin selkeä kuva tilanteesta, ympäristöstä ja kalustosta johon järjestelmää tarjota.
Anonyymi 2+: Vuosaaressa varmaan valmistaudutaan lähestyvään laiturioviesittelyyn, ensi viikolla käsittääkseni tarkoitus pitää tiedotusvälineille.
Tämä sotku on tullut veronmaksajille todella kalliiksi, minkä lisäksi se vaikeuttaa jo Länsimetron rakentamista. Pekka Sauri on sanonut julkisuudessa, että nyt ei ole syyllisten etsinnän aika. Valtaan sisältyy kuitenkin myös vastuu, tai ainakin niin pitäisi olla.
Ehdottaisin, että kunhan jälkipyykin aika on, poliitikot antaisivat kaupungin sisäisen tarkastuksen selvitettäväksi seuraavat kysymykset:
1) Onko päätöksentekijöitä johdettu harhaan, ja
2) kuinka tarkoin hankkeeseen liittyvät riskit oikeasti olivat HKL:n organisaatiossa tiedossa, ja
3) miksi HKL:n ylin johto ei asian valmistelussa kuunnellut organisaation keskiporrasta (siis sitä omaa koulutettua ja kokenutta asiantuntijajoukkoa, joka alusta asti tiesi ja ymmärsi projektin teknisen mahdottomuuden).
Onkohan kaupungin sisäinen tarkastus jäävi? Kaupungin lakimiesosastolta en paljon kyselisi, se tuntuu vetävän usein läpinäkyvästi kotiinpäin ja ilman perusteluja. Annetaan vaan koko sotku aikanaan keskusrikospoliisin tutkittavaksi. Päivän Hbl:ssä on tänään ansiokasta tutkivaa journalismia koko aukeaman verran skandaalista, joka paisuu kuin pullataikina.
Helsingin päätöksenteossa vallitsee edelleen Brezhneviläinen kansalaisia tosiasiassa kuuntelematon pysähtyneisyyden aika, tosin merkkejä sen horjumisesta onneksi jo on.
Ei saa olla niin, että Guggenheimit ja automaattimetrot ovat virkamiehille läpihuutojuttuja, kun lautakunnat, valtuusto ja kaupunginhallitus ovat OIKEASTI pelkkiä kumileimasimia. Asioista kyllä keskustellaan päätöksentekoelimissä, mutta ainakin valtuustossa hyvin asiantuntemattomasti ja päätökset on oikeasti tehty jo aiemmin kabineteissä. Suomalaista kabinettipolitiikkaa Helsingissä 2000-luvulla. Hävetkää virkamiehet ja päättäjät!
Syyllinen on kyllä tiedossa, mutta nimeä ei saa sanoa
Aku Ankka
Minähän kielsin sanomasta
Lehtisen Arin esiintymisessä väitetään olevan tietämättömyyttä. Näyttäisi, ettähän on ainoa kun ymmärtää että S kusee HKLlää silmään. Hyvä Ari
15.2. alkaa laituriovikokeilu Vuosaaressa. Mitä siinä kokeillaan, kun samoja ovia ei tule kun Mellunmäkeen jos sinnekkään
Voisitko Mirva selittää maallikolle mikä se 1/2-automaattimetro oikein on.
Hesarin mukaan Östersundomin rakentaminen ja siis metronkin rakentaminen alkaa jo 2014. Ei Mellari ole siis varsinainen pääteasema kuin hetken. Laituriovet siis aika outo juttu sinne.
Nyt se laituriovikokeilu alkoi. Ovia pistettiin kiinni matkustajien nenän edestä, vaikka lähtöön oli vielä aikaa. Lähteminen oli hidasta ja tulo laituriin matelua. Taisi ainakin alku epäonnistua.
"Voisitko Mirva selittää maallikolle mikä se 1/2-automaattimetro oikein on."
Sitä tietoa odotan itsekin. Vielä ei ole selkeää vastausta tullut, kun on annettu johtokunnalle pelkkää tietoa neuvottelutilanteesta eikä yhtäkään teknistä tai kustannuksellista faktaa. Korostan vielä kerran: mitään päätöksiä ei ole johtokunnassa tehty. Johtokunta on vain saanut tiedoksi tietoa neuvottelutilanteesta.
Puoliautomaattimetro on täysin sama teknisesti kuin täysautomaatti. Ainoa ero on, että kuljettaja istuu ohjaamossa painamassa nappia ja Siemens vyöryttää vastuun HKL:lle.
Siirtymistä puoliautomaattiin on perusteltu sillä, että junat eivät sovellu täysautomaattiseen ajoon, mikä on täysin älytön väite, koska teknisesti tilanne on täysin sama puoliautomaatissa. Täysautomaatissa "nappulan painamisen" hoitaa tietokone.
Puoliautomaattinen ratkaisu, jossa kuljettaja antaa lähtöluvan, löytyy myös alkuperäisestä sopimuksesta, mutta jostain syystä on nyt pitänyt lähteä neuvottelemaan asia kokonaan uusiksi.
Siemens haluaa rahaa, asiantuntijat syrjäyttäneiden neuvottelijoiden oma osaaminen ei riitä tämän asian hoitamiseen.
Ei ole "munaa" sanoa Siemensille, että tehkää niin kuin on sovittu. Tämän vuoksi on tultu tilanteeseen, jossa nyt ollaan.
Voi itkujen itku! Täydellinen umpikuja ja pattitilanne Lahdenrannalla ja Saurilla. Kohta ollaan varmaan vaatimassa päitä vadille!
Eikös se vanha sananlaskukin sano, että ylpeys käy lankeemuksen edellä. Nyt on tullut pää vetävän käteen!
Missä on 6 1/2 vuotta sitten tehty aito ja alkuperäinen automaattimetron salaiseksi julistettu 3T-ratkaisujen tekemä riskikartoitus, jonka turvin projektia ei olisi voinut lähteä viemään eteenpäin? Jos se vuotaa julkisuuteen, ovat Vepsäläisen Seppo ja Lahdenrannan Matti aika tulisilla hiilillä.
Lähetä kommentti